Сообщений в теме: 60

[TATARIN]

" Биндер не обязательно мешать с миксами! Используй миксы так как есть, разбавив с растворителем (желательно использовать оригенальный расстворитель, т.е. той же фирмы что и миксы, но можно и 646) Биндер для аэрографии нужен практически, чтоб приготовить прозрачную (слабоукрывистую) краску. "

биндер (связующая смола) - это собственно основа краски
дальше добавляется пигмент(микс) или пигменты в зависимости от того какой вы цвет хотите получить
ну и разбавитель обязательно той же фирмы если не хотите проблем в дальнейшем
количеством биндера регулируют прозразность краски а разбавителем его консистенцию
чистый пигмент без биндера лучше не использовать ну и 646 тоже
нарушение технологии порой приводит к плачевным результатам
решать вам что и как

[Vlader]

Дело вот в чем, решил переходить на автокраски и остановился на фирме Sikkens - судя по отзывам, вполне приличной. Но столкнулся с кучей проблем из-за малого знания по автокраскам и технологии их нанесения. Остановился на базовый красках Autobase plus. Пока взял для пробы черный и белый цвета, ну и лак, попробывал, результат вроде устраивает. А вот дальше ступор. Хотел взять 6 основных цветов: красный, зеленый, синий и промежуточные голубой, пурпурный, желтый. По идее даже из трех последних можно получить любой цвет. Но проблема в том, что в системе сиккенс не смог выделить нужные мне чистые цвета. Кто-нибудь знает на каких остановиться? все же дороговато покупать все имеющиеся 30. И еще, существует ли в природе электронный вариант правил смешения цветов для получения нужных оттенков? Ну и в кучу по поводу получения канди цветов: в системе есть 2 биндера (связующих) - Q065, Q070, какой нужно использовать для получения прозрачных цветов и возможно ли их вообще использовать в этой цели? У кого есть какая инфа по Sikkens, поделитесь пожалуйста...

[streetruffian33]

Тема твоя смотрю давно открыта, но кроме тебя здесь никто не отписался. Я постараюсь ответить на вопрос.
Sikkens, Lessonal, DYNA coat - это системы подбора красок от AKZO NOBEL. В Sikkens куда больше цветов базовых, плюс к этому краски со специальными эффектами, хотя стоят дороже. Отличный выбор!

Q065 Связующее (Биндер). Необходимый компонент в любой формуле автокраски Autobase Plus
Минимальное кол-во в формуле - 25%. Если краска делалась не по формуле, то добавляется в
кол-ве 30% от общего объёма всех миксов, имеющихся в формуле
Цвет: прозрачный, слегка мутный
При значительном переливе цвет приготовленной краски становится более грязным
Q070 Связующее (Биндер). Используется в красках, где требуются прозрачность и чистота (3-х слойные перламутры)
Цвет: абсолютно прозрачный

Хотя для прозрачности краски, использование биндеров неправильный подход, так как свойства и характеристики ЛКМ изменятся, что может привести к растрескиванию.
Правильней использовать добавку для переходов AUTOBASE PLUS BLENDING AGENT от фирмы Sikkens. Можно скомбинировать эти два варианта, но прочитав сначала T.I.S. для них. Это даст рабочее окно (разрешенный диапазон), в котором ты можешь получать прозрачность, не в ущерб качеству своей работы!

[Юрич]

...И еще, существует ли в природе электронный вариант правил смешения цветов для получения нужных оттенков? ...

Если посмотреть форум, то можно найти об этом информацию. А если вкратце, есть у меня книжеца "Свет и цвет в живописи" там есть цветовой круг.

Цветовой круг
Представим все цвета видимого спектра в виде цветового круга. Три основных, или первичных, цвета невозможно получить в результате смешивания цветов: это лимонно-жёлтый, пурпурно-красный и зеленовато-голубой; пурпурный цвет можно заменить карминным, а зеленовато-голубой - берлинской лазурью. При смешивании трёх первичных цветов можно получить три вторичных цвета: ораньжево-красный, сине-фиолетовый и зелёный.
Третичные цвета являются результатом смешивания первичного и вторичного цветов. При смешивании с белым получается более светлый цвет; для получения приглушенных оттенков добавляют дополнительный цвет.

Дополнительные и соседние цвета
Дополнительные цвета расположены по цветовому кругу напротив друг друга, близкие по тону соседние цвета - рядом друг с другом. Знаяя соотношение цветов, можно получить новый оттенок (смешав соседние цвета) или нейтральный цвет (смешав два дополнительных).
Можно ещё восполизоваться фотошопом, тут наглядно видно сколько процентов какого цвета.

Но все же главным ориентиром при подборе цветовой гаммы должен оставаться вкус (это кому повезло от рождения) и опыт (наработанный со временем). Ведь существует множество решений, которые не вписываются в рамки никаких цветовых теорий, но между тем являют собой пример качественной и талантливой дизайнерской работы.

Сообщение отредактировал HUNTER: 18 September 2008 - 06:57

[Vlader]

Спасибо большое!!! Сразу все стало на свои места

Конечно все хорошо, теория - это замечательно... Но вот кто-нибудь может точно сказать, какие номера цыетов в системе Sikkens нужно брать в качестве первичных?...

[Fantom_ua]

Всетаки может ктото действительно в курсе сути вопроса ?

у сиккенса есть реально прозрачные краски - красная 271 и синяя 678. случайно нарвался. они без биндера черный фон не покрывают, а на белом чем дольше держишь струю на одном месте, тем темнее пятно, реально до черного. остальные попадавшиеся цвета если сильно разбавить биндером - на черном действительно не видны, а вот на белом своего оттенка не меняют! так вот, если есть краски подобные 271 м 678 не подскажете номера?

Я так понимаю что это наманер КЕНДИ? Может кто в курсе есть еще у сиккенса такие цвета?

[streetruffian33]

Потерпите до завтра, устрою себе выходной, Всё объясню! Раньше колористом работал, с "дунькой" и "сиккенсом" каждый день сталкивался!

[Fantom_ua]

streetruffian33, есть еще парочка уточняющих вопросов по поводу прозрачных пигментов и по самой краске, я нашол характеристики пигментов и оказалось что практически у каждого цвета есть по нескольку прозрачных пигментов , так вот я и хотел уточнить есть ли существенная между ними разница? И второй вопросец что такое солиды?
З.Ы. ...уже невтерпеж.... эх....

Сообщение отредактировал Fantom_ua: 24 October 2008 - 15:18

[streetruffian33]

Solid (солид) - в переводе твёрдый, монолитный. В колористике солиды - краски с высокой укрывистостью, не меняют тон при нанесении множества слоев. Используются как основа (1-й слой), при трёхслойных покрытиях, и основным цветом при двухслойных системах. Не содержит металиков и перламутров !!!

Покрытия бывают:
• однослойный Solid (алкидное или акриловое)
• двухслойный Solid (базовый слой + лаковый слой)
• двухслойный Metallic / Pearl (базовый слой + лаковый слой)
• трехслойный Pearl (базовый слой + прозрачный Pearl + лаковый слой)

Вообще автомобильные краски в отличие от художественных, имеют фронт-цвет и флоп-цвет, это у каждого пигмента, то есть при расмотрении цвета под углом в 90 градусов к поверхности, мы видим цвет основноё, а при расмотрении под углом в 15 - 30 - 45 - 75 цвет меняется!!! Из-за этого работать с автомобильными красками сложнее, но в тоже время открываются более расширинные возможности.

З Ы: Мдя, раньше в ФАК закидал TIS по сиккенсовым продуктам, теперь они не работают !!!
Хотел инфу по колористике для сиккенса и все свойсва пигментов закинуть ... pdf-ки не прикручу, функцию убрали!!!

З З Ы: Так что даже незнаю как помочь! Желание есть, возможность с моей стороны имеется, а ....

[Fantom_ua]

Вот то что я накопал по Сиккенсу, это не полная таблица, там еще с дополнениями и коментами, но это основняк и по сути вопроса.


Характеристики пигментов Autobase PLUS

№пп_Прозрачность______Применение

Группа цвета: красная
Q231 Укрывающий_______Красные солиды, не желательно использовать в металиках
Q232 Прозрачный________В основном красные металики и перламутры
Q235 Полупрозрачный____В основном красные металики и перламутры
Q239 Укрывающий_______Солиды и металики
Q271 Прозрачный________В основном красные металики и перламутры, винные и перечно-красные солиды
Q279 Полупрозрачный____В основном красные металики и перламутры

Группа цвета: оранжевая
Q325 Укрывающий_______В основном солиды
Q326 Укрывающий_______В основном яркие оранжевые и красные солиды
Q328 Прозрачный________В основномкрасные, коричневые и золотистые металики и перламутры
Q348 Укрывающий_______В основном оранжевые и желтые цвета солид

Группа цвета: желтая
Q431 Прозрачный________В основном в жолтых и жолто-зеленых металиках и перламутрах
Q436 Прозрачный________Только металики и перламутры
Q437 Укрывающий_______В основном солиды
Q439 Полупрозрачный____В основном жолтые и золотистые металики и перламутры
Q452 Укрывающий_______В основном яркие желтые солиды
Q455 Укрывающий_______В основном жолтые солиды

Группа цвета: зеленая
Q550 Прозрачный________Зеленые металики и солиды
Q564 Прозрачный________Зеленые металики и солиды

Группа цвета: синяя
Q652 Прозрачный________Синие металики и перламутры с синим флипом, темно синие цвета солид
Q671 Прозрачный________Синие металики и перламутры с красным флипом, синие цвета солид
Q673 Прозрачный________Синие металики и перламутры, цвета солид
Q678 Прозрачный________Синие металики и перламутры, цвета солид

Группа цвета: фиолетовая
Q724 Прозрачный________Красные металики и перламутры, виннокрасные цвета солид
Q725 Прозрачный________Красные металики и перламутры, виннокрасные цвета солид
Q726 Прозрачный________Красные металики и перламутры, виннокрасные цвета солид
Q766 Прозрачный________Синие солиды и металики

Группа цвета: черная
Q140 Прозрачный________Металики и перламутры, глубокие черные солиды
Q160 Мутный____________Металики, перламутры и солиды
Q198 Мутный____________В основном перламутры

Группа цвета: белая
Q110 Укрывающий_______Металики перламутры и солиды
Q195 Прозрачный________В основном перламутры

Непигментированные
Q190 Прозрачный________Металик, перламутр
Q191 Прозрачный________Металик, перламутр

---------------------------------------------
Алюминиевые пигменты:

нейтральные металлики:
Q811B мелкий класический металлик
Q811E средний класический металлик
Q811J мелкий серебристый доллар
Q811M крупный серебристый доллар
Q811P крупный класический металлик
Q811R очень крупный класический металлик
Q811U очень крупный серебристый доллар

цветные металлики:
Q843H золотой металлик
Q833G медный металик

перламутровые пигменты:

серебристо-белые перламутры
Q914C очень мелкий
Q914F мелкий
Q911M крупный

Ксиралики
Q911H белый
Q923H красный
Q941H желтый
Q961H синий
Q951H зеленый
зы: Немного позже добавлю влияние зерна на цвет.... streetruffian33, сбрось, пожалуста, инфу мне в личку.